Diario Judío México - A Amós Oz lo encontré decenas de veces en estos últimos 50 años. Sus libros – todos sus libros – ocupan un estante de privilegio en mi biblioteca privada. Cuando llegué a Israel aprendí hebreo; leyéndo a Oz aprendí a amar el idioma. Amós no era el “nuevo judío” del que hablábamos en la diaspora. Amós Oz era israelí neto, patriota, amante del Estado “que como todo amor varias veces me enoja, desilusiona y desespera”. Varias veces lo entrevisté. La última fue en julio de 2014 durante la operación israelí “Margen Protector” contra Hamás en Gaza. Aquí transcribo el reportaje realizado en su casa en Tel Aviv..

“La ofensiva terrestre de Israel contra Gaza es necesaria pero excesiva”, dice el escritor israelí Amós Oz, pero también critica duramente la estrategia de Hamás, en la que tanto las víctimas israelíes como las palestinas favorecen a la organización islamista que controla la franja.

– Supongo que – al igual que en el caso de la Segunda Guerra del Líbano en 2006 y la ofensiva en Gaza en 2009 – apoyas la actual ofensiva israelí en Gaza? 
– No, sólo apoyo la respuesta militar limitada y no la respuesta militar ilimitada, como lo hice en 2006 y como lo hice más adelante en la operación “Plomo Fundido”.

– ¿Dónde se traza la línea? 
– Destruir los túneles, vengan de donde vengan, y tratar de golpear estrictamente objetivos de Hamás. No hay otros objetivos.

– Parece que aquí hay un problema. Los túneles son un sistema elaborado y difícil de encontrar. Las entradas se ocultan en edificios públicos y privados, por lo que las fuerzas israelíes tienen que hacer registros casa por casa, lo que implica un número de víctimas civiles. Lo mismo ocurre con la destrucción de lanzacohetes en zonas civiles… 
– Bueno, me temo que no puede haber un camino justo en el mundo para evitar víctimas civiles entre los palestinos, siempre y cuando el vecino pone a su hijo en su regazo mientras se dispara en su vivero. Uno de los objetivos de la ofensiva israelí es destruir los túneles que permiten a las armas entrar y a los terroristas salir de Gaza.

– ¿Es el ejemplo del niño realmente apropiado? Gaza está densamente poblada y las posiciones de Hamás están, inevitablemente, en zonas civiles… 
– Sí; y esta es la estrategia de Hamás. Esta es la razón por la cual, desgraciadamente, siempre Israel aparecerá como agresor. Aunque la realidad es otra: Cuantas más bajas israelíes hayan, es mejor para Hamás. Y cuantas más víctimas civiles palestinas hayan, también es mejor para Hamás.

– ¿La actual ofensiva terrestre israelí es limitada o ilimitada? 
– Creo que en algunos puntos es excesiva. No tengo información detallada sobre lo que realmente está ocurriendo en el terreno, pero a juzgar por varios de los éxitos que Tzáhal obtuvo en Gaza, creo que, al menos en algunos puntos, la acción militar es excesiva; justificada, pero excesiva.

– Entonces, ¿cuál es tu sugerencia? 
– Debemos acercarnos al presidente palestino, Mahmud Abbás, y aceptar los términos – que todo el mundo conoce hace tiempo – para una solución de dos Estados y la coexistencia entre Israel y Cisjordania: dos capitales en Jerusalén, una modificación territorial de mutuo acuerdo y el abandono de la mayor parte de los asentamientos judíos. Cuando Ramallah y Shjem en Cisjordania vivan en prosperidad y libertad, creo que la gente en Gaza, tarde o temprano, ajustará cuentas con Hamás, igual que el pueblo de Rumania lo hizo con Ceausescu. No sé cuánto tiempo va a tardar, pero está destinado a suceder, simplemente porque la población de Gaza, especialmente la joven, envidiará la libertad y la prosperidad disfrutada por sus hermanos y hermanas en el Estado palestino en Cisjordania. Esto, a mi modo de ver, es la solución, aunque no pueda ser implementada en 24 o 48 horas.

– ¿Te imaginas un Estado palestino no hostil hacia Israel? 
– Por supuesto. Creo que la mayoría de los palestinos no están enamorados de Israel, pero aceptan con los dientes apretados que los judios de Israel no se van a ir a ninguna parte, al igual que la mayoría de los judios de Israel – con tristeza y con los dientes apretados – aceptan que los palestinos están aquí para quedarse. No se trata de una base para una luna de miel, pero sí para un divorcio digno al igual que el caso de la República Checa y Eslovaquia.

– Pero que evoca la imagen de un Estado palestino con una economía en crisis, un gobierno débil que no puede controlar a los grupos radicales, y que puede utilizar la hostilidad hacia Israel para mantenerse en el poder. 
– Esto depende de la cantidad de apoyo y ayuda material que el nuevo Estado palestino reciba de Israel, de los países árabes ricos y del resto del mundo.

– Muchas personas argumentan que la solución de dos Estados murió debido a la cantidad de población judía en los asentamientos que será imposible de evacuar.
– Bueno, he visto hace unos años al primer ministro Ariel Sharón ordenar el abandono de todos los asentamientos judíos y de Tzáhal de Gaza en alrededor de 36 horas y sin derramamientos de sangre. No estoy sugiriendo que esto se repetirá en Cisjordania tan fácilmente, pero nada en el mundo es irrevocable, salvo la muerte.

– Sin embargo, el gobierno de Netanyahu tiene una fuerte base de apoyo entre los colonos. 
– Es un gobierno de derecha apoyado en un partido centrista llamado Yesh Atid. Y está en las manos de este centro, y de otras facciones parecidas, decidir el futuro de este gobierno de derecha.

– Hablabas acerca de una solución a largo plazo. Pero, ¿qué podría llevar a un acuerdo a corto plazo? 
– Las presentes hostilidades sólo se detendrán, por desgracia, cuando una de las partes o ambas estén agotadas. Esta mañana he leído con mucha atención la carta fundacional de Hamás. Se dice allí que el Profeta ordena a todos los musulmanes a matar a cada judio en todas partes del mundo. Se cita a los Protocolos de los Sabios de Sión, y se dice que los judios controlaban el mundo a través de la Sociedad de las Naciones y más tarde por medio de las Naciones Unidas, que los judios causaron las dos guerras mundiales y que la totalidad de mundo es controlado por el dinero judío. Así que casi no veo una posibilidad de un acuerdo entre Israel y Hamás. Yo he sido un hombre de compromiso toda la vida. Pero incluso un hombre de compromiso no puede acercarse a Hamás y decir: “Tal vez nos encontremos a mitad del camino e Israel exista sólo lunes, miércoles y viernes”.

– Hamás está actualmente demandando que el bloqueo de Gaza sea levantado … 
– Estoy absolutamente de acuerdo con eso. El bloqueo debe ser removido. Creo que un montón de recursos internacionales, árabes e israelíes debe ser introducidos a Gaza a cambio de una desmilitarización efectiva. Esta es una propuesta que Israel debe hacer inmediatamente.

– ¿Eso no es enviar una señal de que los ataques con cohetes son un medio viable para ejercer presión? 
– Si la respuesta al fin del bloqueo es una eficaz desmilitarización de Gaza, estoy seguro que al menos el 80% de los judios de Israel respaldará ese acuerdo, incluso en el actual estado de ánimo militante.

– ¿Estás entre el 85% de los israelíes que quieren que la ofensiva prosiga hasta que los objetivos estratégicos de la destrucción de los túneles y los cohetes se alcancen? 
– La única alternativa a la continuación de la operación militar israelí es simplemente seguir a Jesús y poner la otra mejilla. Nunca estuve de acuerdo con Jesús sobre la necesidad de ofrecerle la otra mejilla a un enemigo. A diferencia de los pacifistas europeos, nunca creí que el último mal en el mundo es la guerra. En mi opinión, el último mal en el mundo es la agresión, y la única manera de repelerla es, desgraciadamente, por la fuerza. Ahí es donde está la diferencia entre un pacifista europeo y yo. Y si se me permites añadir una pequeña anécdota: Un pariente mío que sobrevivió a la Shoá en Theresienstadt siempre le recordaba a sus hijos y nietos que su vida fue salvada en 1945 no por manifestantes por la paz con carteles y flores, sino por soldados soviéticos con ametralladoras.

– ¿Qué efecto tienen las constantes hostilidades en las personas? 
– Un efecto muy malo. Aumenta el odio, la amargura, la sospecha, la desconfianza. Pero este es el problema con todas las guerras. Es una suposición sentimental común la esperanza de que de alguna manera los enemigos empezarán a entenderse unos a otros y, con el tiempo, van a reconciliarse y hacer la paz. A lo largo de la historia las cosas siempre funcionan a la inversa. Los enemigos con el corazón lleno de amargura y el odio firman un tratado de paz con los dientes apretados y los sentimientos de venganza. A continuación, con el transcurso del tiempo, se puede llegar a una gradual desescalada emocional.

– Hace 50 años escribiste que “incluso una ocupación inevitable es una ocupación corrupta…”
– No siempre estoy de acuerdo conmigo mismo, pero sobre eso todavía sí. La ocupación es corrupta, aunque sea inevitable. La brutalidad, el chauvinismo, la estrechez de miras y la xenofobia son los síndromes habituales del conflicto y la ocupación. Pero la ocupación israelí de Cisjordania ya no es inevitable.

– ¿Cómo estás de salud? 
– No muy bien. Acabo de volver del hospital después de tres cirugías y poco a poco me voy recuperando en casa entre una sirena de alarma y otra. Durante las sirenas vamos al refugio y esperamos allí unos minutos. Luego tratamos de continuar con nuestras vidas hasta la siguiente alarma.

– ¿No pudiste refugiarte en el hospital?; eso suena a disparate. 
– No, no lo es. He vivido una larga vida y he sido herido yo mismo en el campo de batalla dos veces. Por lo tanto, sólo es aterrador cuando pienso en mis nietos.

– ¿Qué tan seguros nos sentimos los israelíes?
– ¿Qué tan seguro se siente el pueblo judío en este planeta? No pienso en los últimos 20 o 50 años, sino de los últimos 2.000. Pero te diré cuás es mi esperanza y oración para el futuro de Israel. Me gustaría ver a Israel retirarse una vez por todas de las primeras planas de todos los diarios del mundo y, en vez de conquistar, ocupar y construir asentamientos, figurar más en el campo literario, en las artes, la música y los suplementos de arquitectura. Ese es mi sueño.

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Educador, profesor y maestro; más de 30 aňos de experiencia en educación formal e informal, dentro y fuera de Israel.Escritor y periodista, Últimos libros publicados:"Dos aňos en el desierto"; Ed. Milá; Bs.As; 2005."Sobre encuentros y despedidas"; Ed. Milá; Bs.As.; 2006.Ambos fueron presentados en la 33ª Feria Internacional del Libro de Buenos Aires bajo el título "Libros sin Fronteras" en 2008.Numerosos artículos sobre historia del pueblo judío, análisis político de Oriente Medio y pensamiento judaico fueron publicados en "Proceso" de México, "Excelsior" de México, "Nueva Sion" de Argentina, "Revista Horizonte" para América Latina, "Radio Jai" de Argentina, "Paz Agora Br" de Brasil, "Semanario Hebreo" de Uruguay, "Semana.co.il", "Argentina.co.il", "Porisrael.org" y en decenas de portales, sitios y blogs de Internet en Israel, América Latina y España.Instrucción académica:Licenciado en Educación Social, Historia, Filosofía, Historia del Pueblo de Israel, Historia de Oriente Medio y Pensamiento Judaico; Universidad de Haifa.Maestría en Ciencias Políticas; Universidad de Haifa.Título de docente para universidad y escuelas secundarias; Universidad de Haifa.Idiomas: hebreo, espaňol, portugués, inglés.Ocupación:2009 - 2010* Director editorial de www.semana.co.il y www.argentina.co.il2008 - 2009* Director de Contenidos de la empresa Zeeng - Comunicación en alta tecnología: www.zeeng.com2003 - 2008* Director del proyecto educativo-vivencial "Coexistencia Pacífíca" entre judíos y árabes del Kibutz Metzer y la aldea árabe Meisir. Organización de seminarios en todos los idiomas para grupos de jóvenes estudiantes de Israel y de todo el mundo y diferentes organizaciones en general. Galardón CICLA 2009. www.metzer.org.il/dukium/index.htm* Director ejecutivo y de contenidos de "Latina Media Group", empresa que construye y difunde portales comunitarios latinos en Internet en español, portugués y hebreo: www.latinamediagroup.com2000 - 2003* Representante de la Dirección Sionista Mundial en México y América Central. Director del Departamento de Aliá del la Agencia Judía en la zona. Responsable por la hasbará israelí en toda la región, desde México a Panamá.1997 - 2000* Centralizador de recursos humanos del Kibutz Metzer y de susindustrias. Responsable por la instrucción académica de sus miembros.1993 - 1997* Secretario General del Movimiento Juvenil Educativo Hashomer Hatzair y la Unión Mundial de Meretz. Director del Departamento de Educación y Latinoamericano del movimiento. Director de todos los grupos de jóvenes que llegaban a Israel en diferentes planes educativos. Organizador de los viajes a Polonia y sus seminarios.1985 - 1993Profesor, educador y maestro en la Universidad de Haifa y en laescuela secundaria regional israelí Mevoot Irón.1980 - 1984Sheliaj Educativo-Comunitario de la Agencia Judía en la Comunidad Sefaradí de México, en el Movimiento Juvenil Educativo "Dor Jadash" y en el Colegio Sefaradí de México.