Diario Judío México - NOTA: La cronología de los acontecimientos va de los más anteriores a los más recientes.

Respuesta de ForoJudio.com a la controversia originada por Bajur Tov, de Patria Judía.
1ro. de Diciembre, 2011.

Estimados Lectores:

En función a las multiples y contradictorias opiniones recibidas sobre este artículo, consideramos pertinente aclarar que:

ForoJudio.com es una publicacion independiente que sirve de tribuna a TODAS las opiniones de sus autores y lectores.

La Dirección de ForoJudio.com no censura ni apoya una u otra posición permitiendo asi el diálogo creativo entre quienes, con puntos de vista contrarios, quieren por igual mejorar y enriquecer a la comunidad, el país y el en general.

Sin hacer comparaciones directas podemos recordar que en su tiempo el gran filosofo judío Baruj Spinoza fue excomulgado por todas las autoridades comunitarias judías de Holanda pero gracias al espiritu – y el espacio- de quienes no estaban de acuerdo con ellas -sus ideas, las de Spinoza- sobrevivieron para enriquecer nuestro tiempo tanto en el ámbito judío como en el de la civilización occidental en su totalidad.

Quizás ninguno de nuestros autores sea un Spinoza, pero igual todos tienen el derecho a su opinión y mientras la expresen educadamente, mientras la documenten correctamente y esten dispuestos a ser criticados y respondan a sus críticos, este espacio de expresión seguirá abierto para ellos.

Negar acceso a quienes piensan diferente a nosotros sirve solo para proyectarnos como intransigentes cuando lo que mas pedimos y por lo que peleamos es tanto Tikun Olam como respeto y tolerancia entre todos.

Esto es dual, si queremos ser respetados debemos respetar, si queremos ser escuchados, debemos escuchar, porque de no ser así, buscará otros medios para hacerlo y seguramente pasarán inadvertidos negándonos nosotros mismos nuestro derecho de réplica.

Acusar de anti-israeli a todo aquel que cuestiona al gobierno actual de es tanto como cerrar el diálogo y provocar. Ni todo lo bueno es 100% bueno ni todo lo malo es 100% malo.

Si desea leer algunas de las muchas notas pro que tenemos Oprima Aquí o Aquí

Si desea opinar sobre este tema, no el artículo que hemos removido por lo pronto, sino el tema de si criticar es sinónimo de ser anti-israeli, Oprima Aquí.

Si desea leer el artículo en su forma original, puede Usted hacerlo aquí.

Si Usted está o no de acuerdo con el artículo estan invitados a registrarse en este foro para vertir su opinión. Todas las opiniones han sido y serán siempre respetadas mientras sean civilizadas, documentadas y no difamatorias. ForoJudio.com es el medio independiente donde todos pueden opinar.

Por eso igual como publicamos los artículos de la publicación Patria Judia a quienes unos consideran extremista, publicamos la de este autor a quien Patria Judía considera extremista, y así del diálogo entre ambos extremos, esperamos surja la voz de la cordura y la inspiración para una paz, un crecimiento y un fortalecimiento del Estado de , sus vecinos y el mundo entero.

En el caso particular del conflicto arabe-, que es el tema central del artículo en cuestión, estamos seguros que todos podríamos estar de acuerdo en que uno de los mayores impedimentos para llegar a una paz justa ha sido el ‘lavado de cerebro’ que los medios arabes -por la censura de sus gobiernos- han creado entre sus lectores provocando una radicalización que podría parecer insuperable en la búsqueda del diálogo.

Y sin embargo, los sucesos de la ‘primavera arabe’ (que aun no sabemos si serán positivos o negativos) demuestran que ni la censura más estricta, ni la imposición de ideas a traves de los programas escolares – que hemos documentado detalladamente en nuestros sitios- evitaron los levantamientos y la caída de viejos regimenes.

En cambio, en las sociedades donde el diálogo y la confrontación civilizada es permitida, como es el caso de Israel, no hay necesidad de recurrir a las armas ni a los asesinatos para resolver problemas.

Sí. Escuchar a quienes no están de acuerdo con nosotros es a veces muy doloroso y siempre muy molesto; pero, escucharlos con respeto y apertura puede “obligarnos” a reconsiderar nuestros puntos de vista, a reconocer cierta verdad en nuestro antagonista, a enriquecernos personalmente y a encontrar vehículos de conviviencia común benéficos para todos.

Y acaso, nos preguntamos, ¿no es esta convivencia pacifica con sus vecinos la que tanto deseamos todos para el Estado de Israel?

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Respuesta de Patria Judía
1ro. de Diciembre, 2011.

Por mi parte informo a las autoridades del Foro que acabo de borrar las dos notas publicadas en “Patria judía” denunciando este bochornoso y vergonzante hecho como reciprocidad al gesto de ustedes de borrar el artículo antisemita en cuestion.

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Reacción de Daniel Kupervaser
1ro. de Diciembre, 2011.

Estimado ForoJudio.com

Tomé nota de la pregunta de su Comité Editorial, del retiro de mi último artículo de vuestras páginas y de las explicaciones a las que se atienen a cambio de mi artículo.

Al respecto les envío las siguientes aclaraciones

1 La pregunta de su Comité Editorial no hace mas que confirmar el total desconocimiento de la gran mayoría de las colectividades judías de la diáspora de lo que es y como se comporta la sociedad israelí. No tengan temor, no soy una quinta columna que le interesa destruir el Estado de Israel. La rápida lectura de mi corto currículum publicado en vuestras paginas les podrá confirmar que efectivamente soy ciudadano orgulloso de Israel, me alisté al ejército regular con 28 años de edad, durante largos años fui parte de su reserva activa y me jugué el pellejo defendiendo a Israel en batallas, actos que dudo cumplieron gran parte de los críticos de mi artículo a los que ustedes si dan lugar.

2 Le solicito de su amabilidad me informe si este tipo de interrogatorio es norma respecto de todos los comentaristas y su significado respecto de las distintas respuestas.

3. No tengo ninguna intención de dar a vuestro Comité Editorial la categoría de juzgado ante quien debo corroborar mis afirmaciones de mis artículos, o lo que es un absurdo, modificar su contenido. Por más que vociferen en contra de críticos como yo, la realidad seguirá siendo la misma. En este último artículo, así como en todos los anteriores, la publicación de mis afirmaciones se corrobora con pruebas fidedignas en el mismo artículo. El proverbio del principio no es más que una expresión muy popular extensamente usada en Israel y citada por diferentes medios. Una rápida búsqueda en Google en hebreo lo constata. Nuevamente queda demostrada la falta de información básica del comportamiento de la sociedad israelí. Para el resto de las afirmaciones del artículo, su Comité Editorial puede corroborar mis afirmaciones que tanto le preocupan en la documentación e instituciones a la que se hace referencia. (Informe Talia Sazón, Decisiones del Gobierno de Israel y decisiones de la Corte Suprema de Justicia de Israel.

4. No tengo ninguna intención de referirme a críticas denigrantes y ofensivas sin una pizca de argumentación alguna. Llama la atención que su Comité Editorial consideró a estos comentarios como “civilizados, documentados y no difamatorios” cuando se me acusa de “destilar veneno”, “fomentar el odio antijudío” o “mandarme a vivir a Gaza”. De otra manera no se puede entender el motivo que a mi artículo se lo censura o está sujeto a juicio del Comité Editorial en tanto que estas ofensas e injurias son publicadas sin ningún problema. ¿No será que su Comité Editorial sufre ante estos críticos de clara procedencia del mismo pánico que el gobierno de Israel sufre de colonos usurpadores de tierras tal como lo determinó la Corte Suprema de Justicia de Israel?

5. Yo se que no es nada agradable para una persona colocar un espejo frente a su cara que tiene un enorme tajo con pus. Pero si no miramos de cerca la herida no hay posibilidades de curarla y existe el peligro que nos lleve a la muerte.

6. El artículo de referencia no tiene nada que ver con el conflicto con los palestinos. En una imagen más de la sociedad israelí que pone en evidencia el preocupante proceso de pérdida de valores de aquellos que caracterizaron al en el pasado y que por su restauración escribo mis artículos.

Atentamente
Daniel Kupervaser

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Respuesta de ForoJudio.com a Daniel Kupervaser
2 de Diciembre, 2011.

Se mantienen los textos enviados por Daniel Kupervaser para darle respuesta punto por punto.

Estimado ForoJudio.com

Tomé nota de la pregunta de su Comité Editorial, del retiro de mi último artículo de vuestras páginas y de las explicaciones a las que se atienen a cambio de mi artículo.

Su articulo no fue retirado, simplemente fue precedido por la controversia generada por el mismo para que la gente pudiera leer ambas partes manteniendo siempre un link vivo al articulo para que todos los interesados pudieran leerlo.
Personalmente, cada uno de nosotros tiene su propia opinión sobre el tema pero esto no es editorialmente importante. En conjunto creemos que el problema generado fue más de forma que de contenido.

Al respecto les envío las siguientes aclaraciones

1 La pregunta de su Comité Editorial no hace mas que confirmar el total desconocimiento de la gran mayoría de las colectividades judías de la diáspora de lo que es y como se comporta la sociedad israelí.

Esto es totalmente cierto, y por eso, contamos con colaboradores como Usted que nos permiten ver esta sociedad (tan cercana y a la vez tan ajena a todos nosotros) desde una perspectiva diferente con la que nuestros lectores pueden o no estar de acuerdo pero que, por lo menos, deben conocer y considerar para así poder crearse una imagen clara de un país cuya existencia es tan importante para todos nosotros.

No tengan temor, no soy una quinta columna que le interesa destruir el Estado de Israel. La rápida lectura de mi corto currículum publicado en vuestras paginas les podrá confirmar que efectivamente soy ciudadano orgulloso de Israel, me alisté al ejército regular con 28 años de edad, durante largos años fui parte de su reserva activa y me jugué el pellejo defendiendo a Israel en batallas, actos que dudo cumplieron gran parte de los críticos de mi artículo a los que ustedes si dan lugar.

2 Le solicito de su amabilidad me informe si este tipo de interrogatorio es norma respecto de todos los comentaristas y su significado respecto de las distintas respuestas.

Si, este tipo de ‘interrogatorio’ es común cuando alguno de nuestros colaboradores despierta una controversia y esta dirigido con la intención de permitir al colaborador responder clara y directamente a quienes atacan su punto de vista.
Creemos que los datos que usted acaba de aportar enriquecen la discusión y fortalecen su posición y la objetividad de sus argumentos.

3. No tengo ninguna intención de dar a vuestro Comité Editorial la categoría de juzgado ante quien debo corroborar mis afirmaciones de mis artículos, o lo que es un absurdo, modificar su contenido.

Estamos totalmente de acuerdo con usted ya que al mismo tiempo nosotros no damos a nadie ni a ninguna institución el derecho a juzgar a nuestros colaboradores o a FOROJUDIO.com pero, siempre les damos el derecho, y ojalá Usted nos lo de a nosotros, de cuestionar e incluso rebatir nuestras ideas y puntos de vista con la intención de, por medio de este intercambio de opiniones, permitir a quienes no conocen íntimamente un tema profundizar en el mismo.

Por más que vociferen en contra de críticos como yo, la realidad seguirá siendo la misma.

En este último artículo, así como en todos los anteriores, la publicación de mis afirmaciones se corrobora con pruebas fidedignas en el mismo artículo. El proverbio del principio no es más que una expresión muy popular extensamente usada en Israel y citada por diferentes medios.

Esto es probablemente cierto, sin embargo, como Usted – conociendo ambas lenguas y culturas bien sabe- a veces en la traducción se pierde el sentido original.
En este caso, al traducir este ‘dicho israelí’ al español su sentido cambio motivando que algunos lectores cristianos se ofendieran por esta mención mientras otros lectores judíos consideraron que la misma podría leerse como una confirmación de la falacia de la tortura de Cristo por los judíos.

Una rápida búsqueda en Google en hebreo lo constata.

Nuevamente queda demostrada la falta de información básica del comportamiento de la sociedad israelí.

Seguramente así es, pero la inmensa mayoría de nuestros lectores no conocen esa lengua y dependen de colaboradores como Usted – y sus críticos- para leer, en su idioma (publicamos en Español, Inglés, Francés e Yiddish) lo que realmente se piensa y lo que sucede dentro de la sociedad israelí.
Para el resto de las afirmaciones del artículo, su Comité Editorial puede corroborar mis afirmaciones que tanto le preocupan en la documentación e instituciones a la que se hace referencia. (Informe Talia Sazón, Decisiones del Gobierno de Israel y decisiones de la Corte Suprema de Justicia de Israel.
Dado que estos documentos están en Hebreo seria de gran interés para nosotros poder contar con traducciones por lo menos al Español no por cuestionar sus aseveraciones sino para poder darles a nuestros lectores pruebas documentales que ellos podrán utilizar al continuar la discusión con sus amigos y vecinos

4. No tengo ninguna intención de referirme a críticas denigrantes y ofensivas sin una pizca de argumentación alguna. Llama la atención que su Comité Editorial consideró a estos comentarios como “civilizados, documentados y no difamatorios” cuando se me acusa de “destilar veneno”, “fomentar el odio antijudío” o “mandarme a vivir a Gaza”.

De otra manera no se puede entender el motivo que a mi artículo se lo censura o está sujeto a juicio del Comité Editorial en tanto que estas ofensas e injurias son publicadas sin ningún problema. ¿No será que su Comité Editorial sufre ante estos críticos de clara procedencia del mismo pánico que el gobierno de Israel sufre de colonos usurpadores de tierras tal como lo determinó la Corte Suprema de Justicia de Israel?

Podría ser pero gracias a este intercambio todos podemos documentarnos, educarnos y ser más objetivos.

5. Yo se que no es nada agradable para una persona colocar un espejo frente a su cara que tiene un enorme tajo con pus. Pero si no miramos de cerca la herida no hay posibilidades de curarla y existe el peligro que nos lleve a la muerte.

Así es y por eso en FOROJUDIO.COM buscamos siempre exponer ambos lados para que nuestros lectores puedan apreciar la herida y ayudar a curarla y no quedarse con la ilusión de que la misma no existe con lo que solo dejan que esta se extienda hasta que resulte incurable.

6. El artículo de referencia no tiene nada que ver con el conflicto con los palestinos. En una imagen más de la sociedad israelí que pone en evidencia el preocupante proceso de pérdida de valores de aquellos que caracterizaron al en el pasado y que por su restauración escribo mis artículos.

Muchas Gracias por su pronta y educada respuesta.
Este tipo de argumentos es el que hace de FOROJUDIO.com la publicación de temas judíos mas leída en el mundo hispano.

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Respuesta de ForoJudio.com a Patria Judía a su comentario del 1ro. de Diciembre.
2 de Diciembre, 2011.

Por mi parte informo a las autoridades del Foro que acabo de borrar las dos notas publicadas en “Patria judía” denunciando este bochornoso y vergonzante hecho como reciprocidad al gesto de ustedes de borrar el artículo antisemita en cuestion.

Gracias por comunicarse con nosotros.

Nos da gusto que hayan removido sus páginas respecto a esta controversia pero sentimos la obligación de decirles que nos disgustan los métodos y la forma con que se dio curso a la misma.

Ojalá en el futuro tengan ustedes la amabilidad de hacernos saber cuando no estén de acuerdo con algunas frases inflamatorias como “antisemita” y otros adjetivos totalmente innecesarios en una discusión intelectual.

También esperamos tengan la sensibilidad necesaria para que, antes de sacar sus controversias al público en general – donde serán interpretadas y mal interpretadas de múltiples formas si no vienen claramente documentadas- nos las comentan para poder establecer una línea de discusión honorable, digna de todos los involucrados.

No podemos estar de acuerdo con adjetivos tales como “bochornoso”, vergonzante y mucho menos “antisemita” para calificar un articulo que podría ser anti-gobierno israelí, anti muchas cosas, pero en ninguna manera antisemita.

Debemos tener mucho cuidado con este abuso de uso porque si insistimos en etiquetar como ‘antisemita’ toda critica al gobierno o a alguna parte de la sociedad israelí todos y nadie terminaremos siendo antisemitas.

Por lo menos, en nuestra limitada experiencia, no hemos encontrado jamás a un israelí que no considere ‘extremista’ a otro grupo y si permitimos que todos los críticos sean etiquetados como ‘antisemitas’ va a resultar que todos los israelíes son antisemitas lo cual si bien es funcionalmente lógico, es una falacia

En resumen, quisiéramos poder seguir colaborando con Ustedes para que nuestros lectores conozcan sus posiciones y puntos de vista (algunos están de acuerdo otros los consideran equivocados e incluso los calificarían de extremistas) pero, sólo leyéndolos y conociéndolos podrán formarse una opinión.

Sin embargo, no podemos permitir que acusen de ‘antisemita’ a ninguno de nuestros colaboradores, ni mucho menos compararlos con integrantes de agrupaciones extremistas árabes o mandarlo a vivir a otro lugar, por el simple hecho de estar en desacuerdo con Ustedes.

Estamos seguros de que el respeto mutuo es el mejor camino a la cordialidad.

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Las opiniones expresadas aquí representan el punto de vista particular de nuestros periodistas, columnistas y colaboradores y/o agencias informativas y no representan en modo alguno la opinión de diariojudio.com y sus directivos. Si usted difiere con los conceptos vertidos por el autor, puede expresar su opinión enviando su comentario.

4 COMENTARIOS

  1. Por mi parte informo a las autoridades del Foro que acabo de borrar las dos notas publicadas en “Patria judía” denunciando este bochornoso y vergonzante hecho como reciprocidad al gesto de ustedes de borrar el artículo antisemita en cuestion.

    bajurtov
    administrador del
    blog “Patria judía”

  2. Pero vamos a ver… ¿Qué sandeces han vertido en un blog que es utilizado por cientos de judíos y simpatizantes y amigos de Israel? Miren… el mesianismo es peligroso para el Judaismo, mucho, y pone en serio peligro el cumplimiento del primero de los preceptos que nos pide Ha Shem, que es amarle por encima de todo. Pero si además se ataca al Estado de Israel, entonces la pifiada es completa.

    Creo que la dirección de ese artículo desde la primera hasta la última palabra indica una dirección absolutamente contraria a los principios que deberían regir un blog con este nombre.

  3. QUE HORRIBLE VER A PERSONAS RESENTIDAS DE ULTRA IZQUIERDA QUE DESTILAN VENENO EN FORMA DE ODIO ANTI-JUDÍO

    Sr Daniel Kuppervaser :

    No es mejor usted que cualquier militante de Neturei Karta o de la agrupacion extremista financiada por los árabes ,Shalom Ajshav,es una pena que lo dejen comentar en este foro pues su vision distorsionada y parcialista del conflicto israeli-”palestino” solamente rebaja el nivel del mismo.
    Y para finalizar ya que tanto critica a Israel,no se donde vive ni me interesa,le aconsejo que se vaya a vivir a Gaza con sus amigos ”oprimidos”,seguramente que ellos sabran distinguir entre ”judíos buenos” y ”judíos malos” asi que seguramenbte no le trocarán un pelo…dele, se anima ?

    Cordiales saludos !

  4. No te equivocas y me temo que hay una aceptacion en el pueblo de que "esta bien" que sea asi. Estan convencidos, la mayoria, que "hemos hecho" todo por la paz y ellos no quieren. La influencia mesianica en el proceso hace que no pueda haber correccion. La Corte Suprema en la practica esta paralizada y lo unico que tiene valor " Hatora sobre todo".

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