Dori Lustron, cuyo nombre conocerán seguramente todos aquellos que buscan ávidamente buenos materiales de “hasbará”, esclarecimiento, nació en Buenos Aires y está radicada desde el año 2002, habiendo vivido la guerra de Hizbala contra Israel cuando residía en la ciudad norteña de Naharia y la de Hamas contra el sur de Israel cuando ya estaba instalada en Beer Sheva. Ama tanto la escritura y el análisis de opínión política, como la música y el canto. Y está, ante todo, comprometida con el esclarecimiento de la posición de Israel.
Este es el diálogo que mantuvimos con Dori, especialmente para “Semanario Hebreo”.
P: Dori, no creo que mucha gente informada lo desconozca, pero por las dudas, comencemos aclarando que tu estás al frente de lo que creo ya podemos llamar la mayor red de “hasbará” (esclarecimiento) del mundo hispano-.parlante. ¿Qué significa esto en términos de alcance?
R: Es muy difícil calcular el alcance de Porisrael. Tengo una base de datos de diez mil direcciones que se multiplican por miles. Yo le llamo triángulo invertido ya que empezó con unos pocos y se abre al infinito a través de miles de personas que reenvían difundiendo el material. Hoy llega no sólo al mundo hispano- parlante sino al mundo de habla inglesa porque van los links de los artículos que hago traducir. Porisrael tiene dos canales de distribución de material de esclarecimiento. La pagina www.porisrael.org y la cadena mundial de reenvios. La consigna es: cada persona desde su computadora es un defensor de Israel y difunde para esclarecer a los mal informados.
P: Contanos por favor un poco cómo empezó todo esto, cómo has llegado al punto actual..Recordemos que no estás hace tantos años en Israel….
R: Trabaje en CIDIPAL, el Centro de Información de la Embajada de Israel en Bs.As. 5 años y mi maestro en hasbara fue el entonces director, Joel Salpak. Aprendí mucho, leía todo lo que llegaba a mi escritorio y ahí supe cómo hacer hasbara. Llegamos a Israel en el 2002 y debido a mi sionismo quería ponerme al servicio del país. Mis chicos siempre quisieron enseñarme a manejar la computadora pero nunca tenia paciencia en Argentina. Cuando llegué a Israel la necesidad de comunicarme con mi familia hizo que aprendiera y ahí tome conciencia del poder que tiene Internet. Escribí un articulo contando cómo veía y cómo sentía la Guerra contra Irak y tuvo tanto éxito que se me ocurrió que podía poner mi experiencia al servicio del esclarecimiento. Empecé a reenviar material a amigos e instituciones y me publicaron en las páginas de esa época, shalomonline, legado sefardi y kolisraelorg.net. Tuve mis primeros choques con dos personajes muy conocidos, Shlomo Slutzky y Mario Vargas Llosa y fue la gente la que me indujo a abrir la página. Mi hijo eligió el nombre, la armó y comencé con una página muy elemental pero que amé mucho porque me dio muchas satisfacciones. La cadena seguía su curso y cada vez éramos más hasta llegar a ser lo que es hoy: algo imposible de calcular. Mi lema se hizo famoso: JUNTOS SOMOS MAS
P: La fundación porisrael.org que encabezas, difunde gran cantidad de artículos de variados autores.¿Podrías dibujar un perfil general de este servicio, mencionar los nombres más destacados?
R: Cuando abrí Porisrael, el 27 de enero del 2004, ya era amiga de Pilar Rahola. Ella es la madrina. Hacia mas de un año que difundía sus artículos. El primer editorial firmado fue el de Martha Wolff. A medida que me iba afianzando, los autores me enviaban sus artículos para difundir. Tuve que demostrar que era un trabajo serio y a conciencia para que los grandes autores confiaran en mi. Vos misma me enviaste tus artículos confiando en mi criterio y seriedad de los temas tratados. Hoy la lista es muy larga, superamos los 58 colaboradores y hay otros que no figuran por problemas de seguridad. Pilar Rahola, Marcos Aguinis, George Chaya, Eleonora Bruzual, Carlos Alberto Montaner, Horacio Vazquez Rial, Yolanda Alba, Jorgito Marirrodriga y por supuesto vos que me acompañas dándome un material de primera… Puedo decir que tengo a los mejores conmigo. También están Julian Schvindlerman, Rafael Bardaji, Florentino Portero y muchísimos más. Es muy largo nombrar a todos pero todos merecen ser nombrados.. Entren a Porisrael.org, sección colaboradores, y ahí están los nombres. Mis asesores son brillantes, el Dr. Shalom Rosenberg, el Dr. Alberto Zimerman, Cristina Marchesan, mis traductores JoséBlumenfeld y Miryam Flint
P: Es un gran esfuerzo, me consta Dori, porque por suerte, también nos hemos hecho amigas. Ahora, una pregunta de fondo sobre el sentido del esclarecimiento. Podrá decirse, quizás, que la hasbara es para los convencidos, para los que ya apoyan la causa de Israel y entienden su lucha. ¿No sería mejor concentrarse en los grandes críticos? ¿No es un error darles por perdidos?
R: Mi idea es convencer a los no convencidos y revertir opiniones y hacia allí apunta mi hasbara: el mundo no judío. He revertido muchas opiniones en contra escribiéndoles en forma personal. De ahí que publico diferentes criterios que no, necesariamente, están de acuerdo con mis ideas. Estamos en el debate de ideas y todo se puede discutir con fundamentos. Muchos lectores me envían sus opiniones y son muy interesantes. Creo que esa es una manera que los lectores confíen en mi y que sepamos que no siempre uno tiene la verdad absoluta. La verdad no es absoluta. Cada persona puede tener una parte de la verdad y hay que aceptar que somos humanos y podemos equivocarnos. Tengo discusiones con grandes críticos de Israel pero yo creo que se debe al desconocimiento total que se tiene del país. Por eso los invito siempre que vengan y vean cómo convivimos con los árabes y cómo ellos se mueven libremente por todas partes y cómo pueden expresarse a través de sus diputados en la Knesset. Cosa que no sucedía con los judíos en los países árabes cuando vivían allí.
No se puede ni se debe difundir cualquier cosa porque todo es bueno para que los judeófobos lo reviertan y escriban todo lo contrario. Hay que tener cuidado con lo que se dice y tratar de ser ecuánime para que nuestros lectores también juzguen. Israel tiene defectos y virtudes pero la hasbara no es enviar artículos de política interna. Eso no es hasbara. La política interna con sus errores y sus aciertos queda para los israelíes que cambiamos con el voto el gobierno que nos conduce.
P: Se que a menudo, especialmente entre miembros de comunidades judías del exterior, criticas a actitudes puntuales de Israel, son tomadas con muy malos ojos. Hay gente que ya habla de antisemitismo, de enemigo….Inclusive me has contado que un lector te dice que mis artículos no son hasbara en el verdadero sentido de la palabra….Hay gente que cree que hay que decir que en Israel es todo color de rosa, o si no, estás sirviendo al enemigo. ¿Cómo ves esa problemática?
R: Como te dije antes hasbara es política exterior no interna. Pero creo que hay que tener criterio y no salir a decir que acá todo es maravilloso y que nosotros hacemos todo bien porque no es así. Hay problemas, hay corrupción y se están descubriendo casos que nos avergüenzan a todos pero también hay justicia y eso es muy importante. Los corruptos van presos y acá la ley se cumple. La educación no es la de antes y hay que cambiar programas para adaptarse aún mejor al futuro. Los alumnos no son los de antes tampoco, hay drogas y mafias. Eso se está estudiando para producir cambios en un futuro próximo. Los padres ahora salen de noche para ayudar a los adolescentes. Es típicamente judío hacer ese tipo de cosas. Y también tenemos enemigos internos como la chica que espió para Haaretz y que puso en riesgo la seguridad del país.
P: Ese es un tema que aún está bajo investigación y en el que se enfrentan por un lado los argumentos sobre la libertad de prensa y el deber moral del periodista de investigar lo que está mal y por otro, la obligación de acatar las normas de seguridad porque el hecho es que Israel aún está amenazado..Esperemos que se aclare totalmente ese tema.
R: Así es. Volviendo al punto general anterior: Se puede o no, estar con un gobierno pero eso no significa decirle a todo que si o que no. Se arrastran muchos errores de otros gobiernos que son difíciles de manejar y además lidiamos con un enemigo que es campeón en propaganda e Israel adolece de eso. El conflicto con los árabes es muy complejo y no es nuevo. No son 62 años de conflicto. Son cien. Y aunque le achacan todo a la ocupación hay que pensar que antes del 67 también había atentados y muertes y agresiones. Y murió mucha gente. Hablemos también de los ortodoxos fanáticos que agreden al país sin importarles todo lo que el país les da, desde seguro social, seguro medico, hospitales y todos los beneficios que de igual modo se les da a los árabes y ambos sectores se quejan. No hacen el ejército y hablan pestes de Israel. No son todos y tampoco hay que generalizar, muchísimos religiosos hacen el ejército y dan la vida por Israel, los drusos hacen el ejército, muchos beduinos también y van al frente. No se debe generalizar. Hay de todo. Por eso digo que desde afuera no tienen noción cómo es este país. Israel debe corregir mucho todavía, pero se ha convertido en potencia científica y tecnológica y creo que no tomamos conciencia de ello. Pienso que se debe madurar pero aún así es un país muy bueno para vivir y para criar chicos. Hay seguridad en la calle y se vive tranquilo aún con el terrorismo acechando. Para eso está Tzahal, para cuidarnos.
P: Sabemos que a menudo hablamos de la problemática que se vive en España donde la crítica contra Israel adquiere muchas veces tonos realmente preocupantes. Por otro lado, tu misma difundís artículos de destacadísimos analistas españoles, que defienden en forma ferviente la causa de Israel, convencidos de que es la causa de la democracia y la libertad..¿Es posible, a tu criterio, decir de qué hay más hoy en día?
R: Mira, el antisemitismo es una lacra que nunca murió. Muchos canalizan sus broncas a través de su judeofobia. Y eso como dice Pilar, lo llevan en el ADN. Pero también esta la gente que quiere saber la verdad. Ayer Isi (Winicki, mi marido) entró en Facebook al blog de Maruja Torres. Sabemos que es una antisemita visceral. Pero, he aquí que cuando Isi respondió a las agresiones hubo gente del blog que estaba interesada en saber qué era el sionismo y cómo se vivía en Israel. Supongo que a la Torres no le habrá gustado mucho eso…pero la gente inteligente esta dando la vuelta.
P: Te iba a decir que Isi no tendría que buscarse úlceras entrando al blog de Maruja Torres, pero si tuvo así la oportunidad de esclarecer un poco, ya valió la pena el riesgo..
R: Es verdad. Los comentarios en foros de algunos diarios son terribles pero uno se da cuenta del desconocimiento que tienen y cómo influye la propaganda árabe y el manejo de los medios. En España son decididamente ponzoñosos con todo lo relativo a Israel y no es nuevo. Hay mucha gente con la que estoy trabajando en España que son dirigentes y luchan contra esto. La Embajada de Israel allí esta haciendo un papel excelente y mi amigo David Hatchwell de ACOM, y varias instituciones más como ASEI, (Solidaridad España-Israel) están trabajando a destajo para revertir un poco esta mala imagen que presentan los medios. Traen políticos para que conozcan el país y vean cómo es. De ese modo se cambia la idea de “país-demonio” que nos han hecho. Hacemos campañas contra esos diarios, en las cuales me incluyo y los lectores participan. Igualmente el antisemitismo español no es fácil de atacar pero algo está cambiando. Hay amigos cristianos con Israel, muchos están aceptando el hecho que descienden de judíos (anusim o forzados, marranos) y ayudan a esclarecer.
P: Dori, ya has comentado aquí varias cosas que vale la pena destacar cuando uno cuenta sobre Israel. Yo quisiera pedirte que compartas con los lectores algo sobre una situación nada agradable que tuviste que vivir, y que afortunadamente está superada, cuando lidiaste con el cáncer de mama…En medio de esa angustia, fuiste testigo directo de situaciones que son una maravilla en Israel.
R: Nunca pensé en que el cáncer me afectaría porque en mi familia no hubo cáncer. Pero me tocó y doy Gracias a Di-s que vivo en Israel. Todo lo capitalicé a favor. Para mi la muerte no era una opción así que lo combatí y me mentalicé de entrada en vencerlo. Lo vencí y estoy curada pero siempre existe el riesgo que puede volver a aparecer. Espero que no. Fue una experiencia traumática pero la capitalicé a favor. Conocí de cerca el dolor humano, mucho dolor… y cómo es tratado en Israel. Eso me hizo querer más al país. En el Hospital Soroka de Beer Sheva no había diferencias de atención entre los palestinos, los beduinos o yo. Y todos tratados con un nivel de atención fantástico. Recibí quimioterapia, como todos, gratuitamente, las drogas tienen un costo muy alto. En otros países te las cobran. Acá te dan drogas de última generación que valen miles de dólares sin pagar ni un shekel. Y no hay diferencias entre unos y otros. Vi a una enfermera religiosa judía y a una medica rusa consolar y acariciar a una chica palestina que lloraba porque le dolía la mano donde la inyectaban. Eso la gente no lo sabe. Tampoco sabe que hoy en la sala de Pediatría del hospital hay siete chicos de Gaza tratándose por cáncer. Y también, alrededor de 50, que cruzaron por el paso de Erez para iguales tratamientos. La gente tampoco sabe que Israel envió 700.000 vacunas a Gaza para evitar la Fiebre Porcina o Influenza A y mandó equipos hospitalarios avanzados para el Hospital Shifa de Gaza, scanners y equipos de rayos. ¿Quién publica eso? Nadie. No vende diarios.
P: Te diría en broma, aunque es cierto, que “Semanario Hebreo” lo publica, pero está claro que te referías a medios no judíos..
R: Claro..Jana, yo te diré: mi visión de Israel no es objetiva. Amo este país y como toda enamorada aunque le vea y conozca los defectos me es difícil marcárselos. Soy consciente que es un país muy joven, hay mucho por hacer, está en formación y hay cosas que se prueban y no sirven y hay que cambiarlas. Hay mucho intercambio empresarial con otros países y buenas inversiones. Eso ayuda a avanzar. Científica y tecnológicamente afirmo que somos una potencia en el mundo desarrollado. Creo, fundamentalmente, en que la educación es factor fundamental para el cambio. Necesitamos seguir produciendo científicos e investigadores porque son nuestra base de desarrollo y nos destacamos por ello.
P: ¿Què te gustaría cambiar de Israel?
R: Ya dije que hay mucho por cambiar pero básicamente la Educación…es un tema fundamental para Israel y hoy no está en el nivel que necesitamos. También me gustaría que se solucionen problemas de absorción, integración de los inmigrantes. Todavía soy una ola jadasha (inmigrante nueva) y siguen aquejándome problemas como tal. Hay que estudiar bien el idioma y no todos lo hacen pero creo que no se han creado infraestructuras laborales para ubicar a los olim. Es un país en marcha y se va aprendiendo en el camino.
P: Estás viajando esta semana a dar una conferencia en Argentina. ¿Cuál será allí tu mensaje central?
R: Básicamente esclarecer sobre el Conflicto, sobre Jerusalem, sobre las mentiras, los medios y explicar esto mismo que explique aca…Israel vive ayudando a sus vecinos y eso nadie lo ve porque leen la prensa mentirosa…Yo soy un testimonio de lo que pasa en Israel. Pasé dos guerras de misiles y un cáncer y puedo dar fe del esfuerzo que se hace en el país para proteger a sus ciudadanos cualquiera sea su origen: judíos, árabes, cristianos o de otra religión. No se puede hablar de una paz utópica. Hay que sentarse a negociar pero no olvidemos algo muy importante: Irán nos esta acosando y Occidente es parte de esto. Ellos quieren hacer del mundo un califato islámico y gobernarnos, somos los infieles, y además, los judíos que quieren exterminar. Tratemos primero lo importante y después sentémonos a negociar con los palestinos. No creo en las sanciones contra Irán ni en la pacificación ilusoria y crédula de Occidente. Nosotros somos los que estamos a tiro de ellos y no están jugando con fuegos artificiales. La razón y la verdad esta de nuestro lado que es el lado correcto pero la locura de la sinrazón es la que prevalece. Seamos participes y no espectadores.
P: Mucha suerte Dori. Que sea exitosa la visita a Buenos Aires y que tengas siempre la fuerza necesaria para seguir adelante con tanto empuje.Y gracias por tu tiempo.
R: Gracias a vos.
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